Каталог статей

Интересный диалог недавно увидел на страницах популярной сети. Отражал он мысли моих современников о современном мире. Посчитал возможным разместить его без указания имён  на нашем сайте. 

Областной маслихат

Полагаю, что это историческое  здание не "маслихата", а Акимата области...

А не один ли...

"Один, то один", только здания разные! Маслихат, это там, где памятник  девушке, напротив церкви...

Согласен с вами, просто они у меня в голове все перемешались, где маслихат, а где акимат, а еще мажилис, в общем какая-то каша.

 Суть одна и для простого народа абсолютно всё равно, располагалась ли в этом здании «Русско-Торгово-Промышленный банкъ» Уральска, потом Облисполком, теперь вот какой-то Якимат. Разные цели, порой прямо противоположные народу, выполняют представители этих зданий. Это символично

Однако, не стоит так упрощать "простой народ". Это же история, как-никак, бренность мира и бесконечность истории

Кашу в голове  надо приводить в порядок, ВЫ  ещё  не  старый  человек!

Да, уж более упрощённого понятия, чем Ваше объяснение о вечности, трудно представить. Несмотря на тленность жизни человеческой, суть отношений между различными слоями людей, на протяжении всей истории остаётся без изменений. Вот в чём смысл моего комментария. Напротив, поместив выражение "простой народ" в кавычки, Вы пытаетесь размыть эту грань между разными слоями населения, а история этого никак не подтверждает. История понятие социальное, и  оценка всех исторических событий имеет классовый характер и напрямую зависит от того, кто её нам преподносит. Более того, многие представители новой и новейшей истории, с помощью средств массовой информации, зачастую пытаются переписать её с позиций нового времени, искажая факты и вымарывая из неё "неудобные" для новых правителей события. Так что Ваше, на первый взгляд научное и интеллигентное высказывание о бренности мира и бесконечности истории, просто уводит от сути вопроса предыдущего комментария.

Спасибо за лекцию на историческую тему. На самом деле, кавычки означают лишь то, что это Ваша цитата.  Из которой, я как раз и сделал вывод, что это Вы выделяете такой класс как "простой народ", которому, якобы "по барабану" кто сидит в исторических,"властных домах". С такой трактовкой, я, конечно же, не согласен, ибо, именно простой народ, коего большинство в любой стране, формирует эту власть (плохая она или хорошая, другой вопрос).  И в силу этого, хотя бы, должен знать и кто там сидит и чем занимается. И гнать того, кто не тем занимается. А когда - "по барабану" - то имеем то, что имеем...

Не понятно только, какой народ выбирает это правительство. Меня, например уже 7 лет не вносят в списки голосования на выборах. Хотя предварительно ходят по квартирам и всех опрашивают. А на избирательном участке оказывается, что меня нет в списках. Предлагают сходить домой и принести домовую книгу. И так поступают со многими. По крайней мере, со многими с наших близлежащих домов, кого я знаю и другими моими знакомыми. Люди просто махнут рукой, разворачиваются и уходят. А потом у них получается 80%. Так что какой "народ" выбирает, можно только предполагать.

Согласен. В  этой части, выводы правильные. Однако, не "махать рукой" надо, а например, заявление в прокуратуру написать или в суд, подать иск об ущемлении прав избирателя гарантированных Конституцией и законодательством... Глядишь, в следующий раз в списках появишься, а там, глядишь, и результаты от 80 % будут отличаться...

Один мой одноклассник и лучший друг всегда вел борьбу с таким беспределом. В Уральске всем известно, чем это кончилось. А он был не последний человек в городе. Так как он я не смогу, а просто воздух  слегка потрясти, я не хочу.

И Вы всерьёз верите, что народ формирует власть. Где и когда это было? Может быть при Царе, или Советской власти. Или в США, где власть формируется в офисах банковской системы. Может быть "независимый" Казахстан всё-таки нашёл свой "Казахстанский путь" и теперь станет примером мировой демократии. Тогда с уверенностью можно сказать, что свою задачу по формированию мышления подрастающего поколения, наши новые идеологи выполнили. Жалко, что подобные мифы, нисколько не подтверждённые фактами, становятся "путеводной звездой" для людей. Многое уже сделано, с помощью языковой политики за это время были изгнаны из страны наиболее передовые и мыслящие идеологи, политики, технические практики и просто думающие люди. В дальнейшем были предприняты все меры по снижению уровня первоначального и специального образования подрастающего поколения, ведь гораздо эффективнее работать с откровенно неграмотной толпой, заполняя умственный вакуум, удобной для "власть имущих" информацией. Самое главное, что удалось "отбить" у народа способность мыслить в полном смысле этого слова, то есть выстраивать цепь причинно-следственных связей событий и явлений жизни. В этом случае, даже такой энергичный и убеждённый молодой человек обречён "бороться с ветряными мельницами", так как в его уме выстроены антинаучные зависимости следствий и причин. Боремся с тем, чего нет, соответственно и последствия от такой борьбы ничего не дают, а правителям это очень удобно. Оптимизм - хорошая черта характера, но только в комплексе с определённым запасом знаний, а если знаний достаточно только для того, чтобы "учить свою жену щи варить", говорить о том, чтобы "гнать того, кто не тем занимается" трудно назвать обоснованным. Реалии таковы, что даже "сверхдемократия" никак не может стать основой для народовластия, бесполезно "гнать" того, от кого ничего не зависит. Власть находится не в обкомах и маслихатах, власть в настоящее время сконцентрирована в Федеральном резервном банке США, а уж там разрабатывают стратегию назначения (не боюсь этого слова) очередных "Кадафи, Саакашвили" и иже с ними, которые потом и формируют уровень сознания "своего" населения, отвлекая народ от истинных идей путём "игры в выборы", акцентируя внимание людей на непринципиальных событиях, как, например, то, что моего друга не допускают к выборам, "сотрясая воздух" и привлекая при этом общественность для устранения этого недостатка, от которого практически ничего не зависит. Знал Вашего отца, его рассуждения были не так категоричны, он много знал, поэтому "гнать" не призывал, осознавая, что этим он просто становится на сторону правящих классов и "льёт воду на их мельницу", не хотел он быть орудием, с помощью которого отвлекал бы народ от истинных задач и целей.

Вот я и говорю,"Пятая колонна", которая управляет всем миром. И пока нет силы, способной её остановить.

Дело не в моей вере,  Это, небезызвестная Вам,  классическая теория государства и права.  Дай Вам бог, пожить в США и понять как устроена там власть. Думаю, что Вы будете весьма удивлены, тем обстоятельством, что, как Вы говорите, "власть формируется в офисах банковской системы", а перед народом эта власть весьма ответственна.  Увы, но мы в своей стране весьма далеки от тех же американских реалий. Конечно, каждая страна борется и за свои стратегические интересы. Однако, тот же проект "Саакашвили", для Грузии стал определенным  благом. Спросите людей там живущих. Это был их первый шаг в сторону демократии. Надеюсь, их вновь избранный президент не отступит от этих принципов.  P.S. Думаю, что моего отца, Вы не могли знать, поскольку он не жил в Уральске.

Вы правы 100 раз и не надо здесь большого ума, политику делают деньги, они же делают и власть имущих, а власть + деньги порождают особую касту людей, а остальные народ? Куда там, просто быдло. Сколько мы уже пережили этих "грамотных" руководителей. Нас спросили, когда в Афган пацанов посылали, нас спросили, когда Союз рушили? Зачем, да и некогда, время дележа денег и власти. А что натворили эти грамотеи, ведь разруха, уже 20 лет, а всё никак не оклемаемся и уверенности в завтрашнем дне нет. Мне 54, а у меня проблема найти достойную работу, при Союзе на следующий год был бы уже на пенсии, что за это мне Нурика целовать? А что дальше, детей жалко, им ещё как аукнется. (Не подумайте, что у меня ностальгия по Союзу, там то же было над чем поработать, много ставилось на сознание людей, а идея не плохая) И что толку я голосовал всегда против Назарбаева, что я, когда всем полицейским, студентам, всей государственной структуре дана установка - за Назарбаева. Вот ещё пенсию сделают в 65, равняясь на Запад, а затем совсем отменят, русских не станет, старые казахи помрут (которые знали истину), Абишевич провозгласит себя ханом, вот тогда завоют,  интересно, кого будут винить, да никто и слова не скажет, не дадут. Интересно, кем бы был Нурсунлтан Абишевич, если бы не было Союза, и как может простой сталевар, затем руководитель Государства, не бизнесмен, входить в10-ку богатейших людей мира, как у нас не будет казнокрадства, взяточниства, на кого равняться. Мне лично Сталин в одном нравится - я нигде не слышал, что у него на счетах были деньги. Вот так и приходится уповать на Бога, может хоть он их за обидное  "быдло" накажет, ей Богу, послушаешь высказывания некоторых мажилисменов, я человек со среднеспециальным образованием, думаю, что зашёл в дурятник попав на высказывание одного из параноиков, какой там на хрен капитализм, с таким сознанием, на феодализм бы потянуть. Ты знаешь на счёт "ЗОЛОТОЙ..." я рад, что она есть, вот ей точно по барабану, все равны. А историю делают люди и самая нелепость в том, что её можно преподнести потомкам в разных плоскостях восприятия, а истина может навсегда быть потеряна.

Фамилия просто известная в Уральске, грешным делом подумал, что это Ваш отец. Теперь всё более или менее становится на свои места. Вы не то яблоко, которое "недалеко катится". Ваши убеждения были бы в какой-то мере справедливы в условиях двуполярного мира, теперь же наши "определённые блага" предопределены и ничем иным, кроме как революции в Ливии, закончиться не могут. И говорить о том, что "перед народом эта власть весьма ответственна", было бы весьма и весьма спорно, как и то, что для народа Грузии революция стала благом. Для определённой категории народа, может быть это и так, как и в независимом Казахстане. Поэтому волей или неволей вопрос перетекает в теорию классовой борьбы, к сожалению сейчас забытой, "не модной" и здесь не та площадка, чтобы обсуждать эти вопросы.

Конечно, это не та площдака для дискуссии. Но, "опустив руки и голову", считая, что не важно как голосуют, важно как считают", мы обрекаем себя и своих потомков на прозябание. Да, так проще и удобнее для основной массы населения. Но, что дальше?  Вот в чем вопрос... А про Америку, поверьте на слово, Вы глубоко заблуждаетесь!  Это страна, где, в первую очередь, делается все для народа. Для нас, "продвинутых демократов" казахов , как мы считали, это было шоком!  Если это "банковское лобби", как Вы говорите, создает экономику мира № 1, то дай нам бог, такого лобби в Казахстане!

А у нас и при СССР было все так поставлено, что все для государства, а не для народа. Добывали много угля, нефти, делали много станков, труб выпускали. А вот кафельная плитка, туалетная бумага, автомобили были дефицит. А в Америке вы правильно заметили, все для народа производит государство. И вот что интересно было. Взять ничего нельзя было: - "Не трогай. Это государственное"... Но ведь кругом висели плакаты "Государство это Я". И получалось так во времена СССР. Государство развивалось нормальными темпами, а народ жил в нищете. Какой результат получился, мы все это знаем.

Всё гораздо глубже, мой друг. Сформированная система никак не допустит, чтобы в Казахстане появилось какое-то "лобби". Иначе пропадает весь смысл его создания. Когда было две основных экономических системы в мире, можно было бы, чисто теоретически, говорить и о "Казахском лобби", если бы теньга "подмяла" под себя российский рубль и все остальные валюты стран СЭВ и народной демократии, стала бы международной валютой и её можно было бы выпускать больше, нежели в количестве соответствующем валовому национальному доходу. Чтобы весь мир, а в нашем случае, его "социалистический пояс", использовал теньге, как средство вложения капитала. То есть, тогда бы "продвинутые демократы казахи" контролировали рецессию, тем самым использовали бы труд рабочих и природные богатства других стран. Вполне объяснимо, что часть доходов, полученных Американской банковской системой за счёт эксплуатации стран и ресурсов других народов, используется и для своих трудящихся, дабы создать более или менее комфортные условия их жизни. Но если все страны, а не только "продвинутые казахи" добьются такой мировой экономической модели, то уровень жизни в той же Америке существенно снизится. Все понимают, что этого допустить нельзя, это будет крахом для страны. Наш Президент г-н Назарбаев уже не раз поднимал вопрос о смене мировой валюты, видимо предполагая, что все перейдут на теньгу, но далее чем к сотрясению воздуха это не привело, а чтобы сильно не выступал и, не дай Бог, не сокращал практически бесплатные поставки нефти на Запад, его всячески "поощряют" всевозможными званиями и т.п. Ну а в противном случае, его ждёт, по примеру других "зарвавшихся", участь Кадафи. В Ваших словах "экономика мира №1" заключается глубокий, но Вами пока не осознаваемый смысл. Акцент здесь следует сделать на слове "мира", так как экономика Америки не может существовать без остального мира, то есть сейчас, после состоявшегося однополярного мира, невозможно, говорить, например,  о казахстанской экономике мира №2, так как "мир" уже работает на экономику США. А Казахстану уготована участь той экономики, которую установит "модератор" из Федерального резервного банка США. Всё это прекрасно понимают правящие силы Казахстана, как могут, разворовывают даже те крохи, на которые вынужден жить народ, вывозят капитал за границу, усугубляя и так достаточно незавидное положение. Всевозможные репрессии, суды, преследования неэффективны и безрезультатны, они не в состоянии противоборствовать экономическим законам, выстроенным "за бугром". В основе любой политики, лежит экономика и ничем экономически не подкреплённые призывы к разуму, адекватной политикой считать неразумно. И не надо, мой друг, только на основании своих умозаключений делать не совсем корректные выводы типа "Вы глубоко заблуждаетесь", рассудить нас может только история, причём я так и покину этот мир, не убедившись в справедливости своих выводов. Исторические процессы такого уровня довольно длительны и несоразмерны с продолжительностью жизни человека, желаю Вам счастья, здоровья, долгих лет жизни, но уверенности, что Ваши, я бы сказал более эмоциональные, нежели научные выводы, подтвердились пусть не в конкретно Вашей жизни, но, хотя бы, деток и внуков.

Да,  всё так и было, но теперь перспективы выглядят гораздо хуже. Теперь мы "отчисляем дивиденды" не на развитие нашего государства, а на то, чтобы обеспечить народы Запада. А для этого много народа на территории бывшего Союза не надо. Себестоимость вырабатываемой продукции в наших условиях гораздо выше. Лучше товары производить где-то во Вьетнаме, там дал человеку тапочки и вопрос с обмундированием решён, а у нас нужны минимум тулуп и валенки. В Канаде без полива урожайность доходит до 60 центнер с гектара, в Казахстане - 15 ц. в "хороший" год, чаще, гораздо меньше. То есть, нужно в четыре раза больше тракторов, земель, людей. Поэтому выгодно вывозить лес, природные ископаемые, а перерабатывать на уже давно существующих производствах развитых стран. А для добычи сырья много народа не надо. В средине 50-х годов прошлого века существовал план Бжезинского, по имени тогдашнего государственного секретаря США, Потом современные реалии были осуществлены поправками М.Тетчер, Олбрайт и иже с ними. На сегодняшний день план полностью выполняется по срокам и объёмам, первый этап даже выполнен досрочно, Союза нет, однополярного мира нет. Население раздроблено и имеет тенденцию к сокращению. По этим плана оптимальное количество людей на территории бывшего Советского Союза составляет 50 миллионов, сколько должно жить в Казахстане предположить трудно. Так что не так просто. Конечно, рабочий должен получить своё, но не уверен, что в будущем туалетной бумаги хватить на всех, ну уж а наших деткам и внукам на постсоветском пространстве завидовать сложно. Наиболее рациональные люди сейчас разворовывают даже те крохи, которые производят страны постсоветского пространства, вывозят капитал за рубеж, учат там своё потомство, предполагая, что здесь всем не хватит кафельной плитки.

На "научность выводов" и не претендую, а говорю лишь о фактах, в которых убедился сам, еще в далеком 1993 году, при знакомстве с государственным устройством США. Скажу лишь, как человек работающий в нефтедобывающей компании,  Лозунг о "практически бесплатных поставках нефти на Запад", более присущ обывателям и дилетантам, к которым Вы, судя по Вашим обширным рассуждениям,  не относитесь. Вся нефть, вывозимая из страны компаниями, продается по ценам, сложившимся, на мировых рынках, на дату продажи, Вопрос лишь в том, кто владельцы этих компаний и  куда и кому идет доход от этой продажи, остающийся у компаний после уплаты налогов, платежей и транспортных расходов?  Тут Вы правы, этот капитал не работает на страну, уходя в неизвестных и в известных направлениях... И это плохо для страны и для ее граждан. За "бесценок, (цена, в два с лишним раза ниже, чем при продаже за рубеж) по квотам МНГ" нефтедобытчиков, заставляют поставлять нефть на внутренний рынок (на НПЗ). Но цены на бензин, на АЗС, у нас на уровне мировых, почему-то... И здесь есть очевидный вопрос... Удачи Вам и успехов!

Конечно, мой друг, просто лишний раз подтверждается философская основа о том, что бытие определяет сознание. Вы, в силу своих, видимо, незаурядных способностей, заняли "своё место под солнцем", вошли в категорию людей, которые нужны современному капиталу и Ваше сознание сформировано на этой основе. В нём нет места для размышлений о том, что люди и условия их жизни, их возможности в сложившихся обстоятельствах, разные. Вы не хотите осознать, что чистая теория Дарвина, о том, что выживает наиболее приспособленный, просто кощунственно полностью применить к обществу людей. Происходящие процессы ничем иным, кроме как геноцидом человечества назвать нельзя. Это суровая проза жизни, и какими бы псевдонаучными рассуждениями о демократии, как инструменте построения справедливого общества, не отвлекать народ, в конечном итоге это именно так. Абсолютно неважно, вывозится нефть бесплатно, либо её вывоз формально оформлен как какая-то сделка, в конечном итоге цена, выплаченная отдельным лицам, является некой взяткой мирового капитала. И дают её нашим нуворишам с единственной целью, держать возможно дольше в повиновении свой народ, пока его количество не достигнет тех минимальных, либо оптимальных для интересов Запада размеров численности. Возможности выкачивать нефть абсолютно бесплатно у США, например, есть и другие, и есть уже и подобные примеры, однако это пока преждевременно, у большинства людей нашего постсоветского пространства разум ещё остался, не деформирован современными методами оболванивания, а вот чуть позже, безусловно, всё пойдёт именно по ранее разработанному плану. Вы способны это понять, но, как представитель своей общности, очевидно, рабочей, либо инженерно-технической аристократии,  не хотите этого, предполагаю даже, что и не задумываетесь об этом, как человек занятый другими практическими делами, что вполне естественно.

Хорошо, давайте останемся, каждый при своем мнении.  Дискуссия отрывает от работы. Удачи!

Ok!

К нам тоже приходят перед выборами по нескольку раз, а когда приходим голосовать, то не находим свою семью в полном составе, зато всегда есть сын. который  много лет как уехал, а и перед отъездом 5 лет уже не жил с нами. И так каждый год Уж сколько раз говорили, бестолку.